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CUATRO PAÌSES HABLAN SOBRE LA CORRUPCIÒN EN ARGENTINA
Página 1 de 1.
02042011
CUATRO PAÌSES HABLAN SOBRE LA CORRUPCIÒN EN ARGENTINA
Malestar de EE.UU., Alemania, España y Finlandia; Wayne comparó la situación con la era menemista.
Cuidadosos hasta el extremo en sus comentarios públicos, a puertas cerradas las quejas sobre la presunta corrupción en el Gobierno se amontonaron durante los últimos años. Tanto, que funcionarios y diplomáticos de Estados Unidos, Alemania, España y Finlandia cruzaron información sobre los pedidos de coimas que afrontaron sus empresas en la Argentina, y, en algunos casos, le reclamaron al Gobierno, según surge de once cables confidenciales que obtuvo WikiLeaks y cedió a La Nacion.
Las irregularidades habrían llegado a tal punto que el embajador estadounidense Earl Anthony Wayne afirmó, en febrero de 2008, cuando Cristina Fernández de Kirchner llevaba poco menos de dos meses de mandato, que el nivel de corrupción oficial detectado parecía "tan malo o peor que con [Carlos] Menem", quien había lanzado el denostado y sospechado proceso de privatizaciones.
"En el área petrolera, dos viejos amigos de Néstor Kirchner han ganado muchas de las concesiones ofertadas públicamente", ejemplificó Wayne. Aludía a Lázaro Báez y a Cristóbal López, quienes se quedaron con 14 de las 15 áreas petroleras adjudicadas por Santa Cruz en marzo de 2007. "Las reglas licitatorias se diseñaron para que ellos ganaran", informó a Washington. Antes, mientras Kirchner concluía su presidencia, Wayne había enviado otra alerta sobre las prácticas detectadas en ciertos despachos oficiales. "En un sentido casi perverso, cuando los funcionarios del gobierno argentino dicen constantemente que «hay dinero para hacer en la Argentina», quizás el verdadero mensaje es que, sí, hay dinero para hacer, siempre que sepas cómo -y con quién- realmente se «hacen negocios» en la Argentina."
El entonces embajador de Alemania, Wolf Rolf Schumacher, aportó otra vivencia específica de lo que definió como "corrupción generalizada". Detalló que el presidente de una compañía germana "fue a ver al ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, para quejarse porque uno de sus segundos había pedido una coima y el CEO se había negado".
En vez de indignarse y pedirle explicaciones a su colaborador o radicar una denuncia penal o siquiera prometerle una investigación interna al ejecutivo teutón, relató Schumacher: "De Vido no demostró interés en obtener el nombre del funcionario involucrado y, en cambio, le recomendó al CEO que filmara y grabara el siguiente pedido de coima".
Una diplomática finlandesa y un alto funcionario del gobierno español de José Luis Rodríguez Zapatero aportaron visiones similares sobre lo observado en Buenos Aires.
Reunido con el entonces máximo responsable del gobierno de Estados Unidos para las Américas -y actual embajador en Brasil-, Tom Shannon, el secretario general de la Presidencia española, Bernardino León, expresó su "preocupación" por el "tono populista" del gobierno argentino y su "nivel de corrupción", según surge del reporte que envió el encargado de negocios norteamericano en Madrid, Hugo Llorens, en mayo de 2008.
León apuntó a la Casa Rosada. Dijo que había "gente y movimientos complicados" alrededor de la presidenta Kirchner. Y, según Llorens, "sugirió que algunos viven según el viejo adagio que dice que «un político pobre es un pobre político»".
"Altos niveles"
Ocho meses antes, la encargada de negocios de la embajada finlandesa con jurisdicción en la Argentina y Uruguay, Petra Theman, señaló la corrupción como causa determinante del conflicto por las papeleras que abrió el enfrentamiento diplomático entre Montevideo y Buenos Aires, con la firma Botnia de por medio.
Theman afirmó que la Argentina -y Entre Ríos, en particular- había procurado llevar las papeleras a su territorio, pero que los "altos niveles de corrupción" locales, "comparados con los mucho más bajos en Uruguay" fueron uno de los factores por los que las inversiones optaron por radicarse al otro lado del río fronterizo.
Tres meses después del encuentro con Theman, cuando en diciembre de 2008 Siemens reconoció ante la justicia norteamericana el pago de sobornos o la violación de sus registros contables en varios países alrededor del mundo, incluida la Argentina, Wayne reportó a los departamentos de Estado, del Tesoro y de Comercio, entre otros destinatarios, que la "administración CFK" no había usufructuado lo ocurrido para cargar las tintas sobre Menem y la corrupción durante los 90.
Esa "reticencia", estimó Wayne, podía responder a las "extendidas sospechas de que no todo está completamente bien en los procesos de licitaciones públicas del actual -y del anterior- gobierno". Para que no quedaran dudas sobre su interpretación sobre el silencio oficial, abundó: "La corrupción oficial en la Argentina no es competencia de un ex gobierno [por el de Menem] o de un ala de los peronistas, y demasiada atención en el caso Siemens quizá teman [dentro del Gobierno] que podría alentar al público a exigir una revisión aún más grande y amplia de los contratos" firmados por el kirchnerismo.
Por entonces, el escándalo de la valija con Guido Alejandro Antonini Wilson y Claudio Uberti como protagonistas volvía a escena con el arresto de cuatro "agentes" venezolanos en Florida. Pero a diferencia de las sospechas de que los US$ 800.000 de la valija eran para la campaña presidencial de Fernández de Kirchner que afloraron durante el juicio en Miami, para Wayne "probablemente era para algún acuerdo por debajo de la mesa". El motivo, razonó, fue que "ella tenía mucho dinero fluyendo de varias fuentes en el país, incluyendo el Gobierno", algo, a su vez, prohibido por las leyes electorales.
SOSPECHAS QUE SALEN A LA LUZ
Entre 2005 y 2010, los cables del Departamento de Estado sobre la Argentina registraron las denuncias y quejas de distintos países sobre la corrupción local
Estados Unidos
Embajador Earl Anthony Wayne, septiembre de 2007: "En un sentido casi perverso, cuando los funcionarios del gobierno argentino dicen constantemente que «hay dinero para hacer en la Argentina», quizás el verdadero mensaje es que, sí, hay dinero para hacer, siempre que sepas cómo -y con quién- realmente se «hacen negocios» en la Argentina".
Alemania
Embajador Wolf Rolf Schumacher, febrero de 2008: "El CEO de una compañía germana fue a ver al ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, para quejarse porque uno de sus segundos había pedido una coima y el CEO se había negado. De Vido no demostró interés en obtener el nombre del funcionario involucrado y en cambio le recomendó al CEO que filmara y grabara el siguiente pedido de coima".
España
Secretario general de la Presidencia, Bernardino León, mayo de 2008: "Las empresas españolas en la Argentina estaban preocupadas por el tono populista del Gobierno, la polarización política y el nivel de corrupción. Hay gente y movimientos «complicados» alrededor de la Presidencia. Sugirió que algunos viven según el viejo adagio que dice que «un político pobre es un pobre político».
Finlandia
Encargada de negocios, Petra Theman, septiembre de 2007: "Theman discutió algunas de las razones por las que Botnia eligió Uruguay para su planta [.]. Mencionó los ampliamente citados altos niveles de corrupción en la provincia de Entre Ríos y de la Argentina en general, comparados con los mucho más bajos en Uruguay".
http://www.offnews.info/verArticulo.php?contenidoID=29226
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CUATRO PAÌSES HABLAN SOBRE LA CORRUPCIÒN EN ARGENTINA :: Comentarios
Mar 26 Abr - 16:48:25 Marcela
Realmente me da asco todo esto y bronca también, porque aunque la mayoría de la gente sospecha que es cierto, nadie nunca es imputado por corrupción, coimas, etc.
La única que fue presa fue María Julia, aunque sea un tiempo, aunque después no se habló más de ella y ni que hablar del "innombrable".
Lo que me pasa con esta clase de información es que me queda el odio porque todos zafan de la situación y los que seguimos perdiendo somos nosotros.
Por ejemplo a mi me gustaba escuchar a Lanata, pero realmente después me quedaba con un "entuerto" en el estómago que no tenía salida, así que opté por no escucharlo más (eso era cuando estaba en televisión).
No sé cómo puede ayudar el ciudadano común, como nosotros, para que esto no ocurra, pero, te digo que me genera una impotencia descomunal.
Igualmente es mejor enterarse que vivir ignorando estas cosas, aunque los políticos son tan caraduras que ni se les mueve un músculo y lamentablemente el 99% son así.
La única que fue presa fue María Julia, aunque sea un tiempo, aunque después no se habló más de ella y ni que hablar del "innombrable".
Lo que me pasa con esta clase de información es que me queda el odio porque todos zafan de la situación y los que seguimos perdiendo somos nosotros.
Por ejemplo a mi me gustaba escuchar a Lanata, pero realmente después me quedaba con un "entuerto" en el estómago que no tenía salida, así que opté por no escucharlo más (eso era cuando estaba en televisión).
No sé cómo puede ayudar el ciudadano común, como nosotros, para que esto no ocurra, pero, te digo que me genera una impotencia descomunal.
Igualmente es mejor enterarse que vivir ignorando estas cosas, aunque los políticos son tan caraduras que ni se les mueve un músculo y lamentablemente el 99% son así.
Mar 26 Abr - 17:20:25 ge
Vos decìs que dejaste de verlo a Lanata para no quedarte con el estòmago "hecho bola" por la impotencia y la frustraciòn que todo este tipo de cosas generan...
Si, es bueno saberlas... no ignorarlas...
Pero tambien es bueno, preservar la propia salud, si se puede...
Bastante se tiene a veces, con las propias "noticias" personales...
Antes tambien, veìa las noticias... y terminaba igual, en mi caso peor, porque sumaba ya el miedo personal por el tema asaltos...
En definitiva, entre lo que hacìan/cen los gobernantes y lo que hacìan/hacen los malvivientes, terminaba/o embroncada y mas paranoica de lo que lo era antes de escuchar los "pormenores diarios", esos que uno sabe o intuye sin necesidad de intoxicarse a diario.
Porque convengamos que, tanto polìticos como delicuentes, por generalizar, no cambiaran. No nos daràn "buenas nuevas" ni en cuanto a la dirigencia, ni en cuanto seguridad...
O sea... me evito el estres extra que me generan las noticias...
Quizàs sea irresponsable mi accionar pero no logro nada, lo mismo que quienes estan informados "al minuto".
Mas de resistirte en algunos aspectos, tales como esos en los cuales podemos elegir con libertad, a veces en detrimento del propio derecho, el de adquirir lo que consumimos (ej: cuando el tomate estaba a 16 pesos... si por règimen o lo que fuera lo necesitabas, te la aguantabas... hasta que el tomate se pudriera en la gòndola...) O en el analizar un poco a quienes votaremos, tratando de no olvidar, los desmanes que con el tiempo, la prensa y los interesados, se esforzaron en cubrir con el manto del olvido.
Es mas, si te digo, me beneficiò, el no envenarme a diario con tanto robo, tanto secuestro, tanta maldad... me ayudò a salir, en parte, del trauma personal.
Si te digo la tele... me pasa parecido.
Es tanta la imbecilidad, la incultura, la corrupciòn que a todo nivel se vè en ella, que tambien he dejado de verla, salvando documentales y pelìculas... lo demàs... poco merece atenciòn.
En fin... todo tiene que ver con todo.
Dicen que cada pueblo tiene, el gobierno que se merece.
La gente es la que elige, sino es una dictadura, a quien quiere para dirigir sus vidas.
Los errores, se pagan caros...
A veces, son años... de calidad de vida y de retrocesos, que a veces marcan generaciones.
Muy triste...
Si, es bueno saberlas... no ignorarlas...
Pero tambien es bueno, preservar la propia salud, si se puede...
Bastante se tiene a veces, con las propias "noticias" personales...
Antes tambien, veìa las noticias... y terminaba igual, en mi caso peor, porque sumaba ya el miedo personal por el tema asaltos...
En definitiva, entre lo que hacìan/cen los gobernantes y lo que hacìan/hacen los malvivientes, terminaba/o embroncada y mas paranoica de lo que lo era antes de escuchar los "pormenores diarios", esos que uno sabe o intuye sin necesidad de intoxicarse a diario.
Porque convengamos que, tanto polìticos como delicuentes, por generalizar, no cambiaran. No nos daràn "buenas nuevas" ni en cuanto a la dirigencia, ni en cuanto seguridad...
O sea... me evito el estres extra que me generan las noticias...
Quizàs sea irresponsable mi accionar pero no logro nada, lo mismo que quienes estan informados "al minuto".
Mas de resistirte en algunos aspectos, tales como esos en los cuales podemos elegir con libertad, a veces en detrimento del propio derecho, el de adquirir lo que consumimos (ej: cuando el tomate estaba a 16 pesos... si por règimen o lo que fuera lo necesitabas, te la aguantabas... hasta que el tomate se pudriera en la gòndola...) O en el analizar un poco a quienes votaremos, tratando de no olvidar, los desmanes que con el tiempo, la prensa y los interesados, se esforzaron en cubrir con el manto del olvido.
Es mas, si te digo, me beneficiò, el no envenarme a diario con tanto robo, tanto secuestro, tanta maldad... me ayudò a salir, en parte, del trauma personal.
Si te digo la tele... me pasa parecido.
Es tanta la imbecilidad, la incultura, la corrupciòn que a todo nivel se vè en ella, que tambien he dejado de verla, salvando documentales y pelìculas... lo demàs... poco merece atenciòn.
En fin... todo tiene que ver con todo.
Dicen que cada pueblo tiene, el gobierno que se merece.
La gente es la que elige, sino es una dictadura, a quien quiere para dirigir sus vidas.
Los errores, se pagan caros...
A veces, son años... de calidad de vida y de retrocesos, que a veces marcan generaciones.
Muy triste...
Vie 29 Abr - 15:45:34 Cris
Amigos:
Analizar a esta altura lo que es nuestra imagen ante el mundo, no solo la de estos cuatro países es una tarea titánica porque cada día nos hundimos más en el barro, por desatinadas conductas presidenciales, su "cortoplacismo", sus hechos de corrupción aún sin ser sancionados, sus actos demagógicos...
En fin...
Tanto para decir y hablar!
Personalmente lo miraba a Jorge Lanata y me encantaban sus denuncias sin pelos en la lengua y por otro lado la ingenuidad de todos los políticos incluídos que se hacían olímpicamente los distraídos! (Bah! Como siempre, "no hacerse cargo" son sus características)
Lanata está fuera del país en este momento, buscando las 16 personas que con sus mentes, podrían cambiar al mundo; un contrato con Turner, un proyecto diferente.
Diferente fue también su programa BRIC, las cuatro naciones que miran para adelante(Brasil-Rusia-India-China) y son potencias mundiales en ascenso permanente.
Nosotros, nosotros? Sí, nosotros, seguiremos parados mirando el pasado, mirando como continúan muriéndose de hambre los niños, la educación es vergonzosa, la atención a la salud decae, la seguridad es una palabra que todos ansiamos pero en donde cada día estamos con más miedo, gozando de los "buenos servicios" de los jueces garantistas, en fin...
No quiero amargarlas, el gordito Lanata no está para hacernos pensar, continuemos entonces mirando a otros programas donde los futuros presidenciables, llevan su deseo de ocupar el sillón de Rivadavia pero los proyectos de país no nos lo cuentan para que les tomemos confianza!
Pienso que merecemos otro país pero... Otro día seguimos!
Analizar a esta altura lo que es nuestra imagen ante el mundo, no solo la de estos cuatro países es una tarea titánica porque cada día nos hundimos más en el barro, por desatinadas conductas presidenciales, su "cortoplacismo", sus hechos de corrupción aún sin ser sancionados, sus actos demagógicos...
En fin...
Tanto para decir y hablar!
Personalmente lo miraba a Jorge Lanata y me encantaban sus denuncias sin pelos en la lengua y por otro lado la ingenuidad de todos los políticos incluídos que se hacían olímpicamente los distraídos! (Bah! Como siempre, "no hacerse cargo" son sus características)
Lanata está fuera del país en este momento, buscando las 16 personas que con sus mentes, podrían cambiar al mundo; un contrato con Turner, un proyecto diferente.
Diferente fue también su programa BRIC, las cuatro naciones que miran para adelante(Brasil-Rusia-India-China) y son potencias mundiales en ascenso permanente.
Nosotros, nosotros? Sí, nosotros, seguiremos parados mirando el pasado, mirando como continúan muriéndose de hambre los niños, la educación es vergonzosa, la atención a la salud decae, la seguridad es una palabra que todos ansiamos pero en donde cada día estamos con más miedo, gozando de los "buenos servicios" de los jueces garantistas, en fin...
No quiero amargarlas, el gordito Lanata no está para hacernos pensar, continuemos entonces mirando a otros programas donde los futuros presidenciables, llevan su deseo de ocupar el sillón de Rivadavia pero los proyectos de país no nos lo cuentan para que les tomemos confianza!
Pienso que merecemos otro país pero... Otro día seguimos!
Vie 29 Abr - 22:31:14 Gatofidio
no hay nada nuevo bajo el sol, solo que gracias al camleonismo del justicialismo, o a un desparpajo total la corrupcion salio a la vista de todos.
Antes, ante la amenaza latente, que en cualquier momento aparecia en emulo de Juan Lavalle y empezaba a cortar cabezas, ciertas formas se guardaban o no pasaban de determinado circulo.
Como el ejemplo de Lavalle, viene con todo sus aciertos y sus principales defecto, estos emulos lo copiaron tan cual, valientes hasta la temeridad, pero literalmente sin cabeza para pensar en las consecuencias posteriores, con lo cual sus supervivientes, hoy son solo un marco decorativo y al no estar ya el cuco, que nos puede hacer mal.....hacemos y deshacemos a nuestro gusto piacere y en cada movimiento siempre queda un almanaque o un suculento vuelto., y si por alguna casualidad quedamos afuera del negocio, nos rasgamos las vestiduras y gritamos a lo 4 vientos corrupción , siempre y cuando el gobierno de turno sea del signo contrario (cualquier parecido con el affaire Cafiero-Banelco-ley de trabajo, es pura coincidencia.
La argentina nació corrupta desde la época colonial,porque corrupta es su geografía tomada en términos de intercambio global, con lo cual al no tener ni carbón, ni hierro, nunca pudo llegar a la revolución industrial propia, para sobrevir en estas tierras y en especial el puerto de Buenos Aires, ante la férrea vigilancia del monopolio español, a los habitantes de aquel entonces no les quedo otra forma de actuar que con fuese el contrabando y de repote el cohecho y el soborno.
PD: hace un tiempo, salio un noticia que fue rápidamente desmentida, por la importancia sustancial que tendría si se confirma y tiraría por la borda cierta estructura histórica y económica que posibilito mas de una estancia y grandiosas riquezas .
la noticia fue que satélites especiales que rastrean la superficie de la tierra y verifican la composición del suelo, habrían detectado que debajo de la pristima llanura pampeana habría grandes yacimientos de ¿carbon? muy loco no?
Antes, ante la amenaza latente, que en cualquier momento aparecia en emulo de Juan Lavalle y empezaba a cortar cabezas, ciertas formas se guardaban o no pasaban de determinado circulo.
Como el ejemplo de Lavalle, viene con todo sus aciertos y sus principales defecto, estos emulos lo copiaron tan cual, valientes hasta la temeridad, pero literalmente sin cabeza para pensar en las consecuencias posteriores, con lo cual sus supervivientes, hoy son solo un marco decorativo y al no estar ya el cuco, que nos puede hacer mal.....hacemos y deshacemos a nuestro gusto piacere y en cada movimiento siempre queda un almanaque o un suculento vuelto., y si por alguna casualidad quedamos afuera del negocio, nos rasgamos las vestiduras y gritamos a lo 4 vientos corrupción , siempre y cuando el gobierno de turno sea del signo contrario (cualquier parecido con el affaire Cafiero-Banelco-ley de trabajo, es pura coincidencia.
La argentina nació corrupta desde la época colonial,porque corrupta es su geografía tomada en términos de intercambio global, con lo cual al no tener ni carbón, ni hierro, nunca pudo llegar a la revolución industrial propia, para sobrevir en estas tierras y en especial el puerto de Buenos Aires, ante la férrea vigilancia del monopolio español, a los habitantes de aquel entonces no les quedo otra forma de actuar que con fuese el contrabando y de repote el cohecho y el soborno.
PD: hace un tiempo, salio un noticia que fue rápidamente desmentida, por la importancia sustancial que tendría si se confirma y tiraría por la borda cierta estructura histórica y económica que posibilito mas de una estancia y grandiosas riquezas .
la noticia fue que satélites especiales que rastrean la superficie de la tierra y verifican la composición del suelo, habrían detectado que debajo de la pristima llanura pampeana habría grandes yacimientos de ¿carbon? muy loco no?
Sáb 30 Abr - 11:43:10 Cris
Hola Silu!
Es cierto que no hay nada nuevo bajo el sol, ni tampoco es loco comprobar de que en Argentina, nuestra maltratada tierra posee importantes y reconocidos yacimientos de carbón.
La zonas carboníferas (dadas a conocer y sin artilugios de la tecnología) sabemos que se extienden a lo largo de la precordillera y también en partes de la zona cordillerana, fundamentalmente en las provincias de Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza, Neuquén, Río Negro, Chubut y Santa Cruz. También se conocen formaciones carboníferas en Salta y Jujuy!
Como buen conocedor de la historia nacional, sabrás que el yacimiento de carbón más importante de Argentina es el de Río Turbio y que este yacimiento concentra el 99% de reservas carboníferas del país.
Ya estamos temblando por el desatino de la Presidente de construír en esa zona una central proveedora de electricidad, la cual es sumamente costosa y derrocha una cantidad de agua impresionante, vital para conservarla.
No necesito contar la historia de Río Turbio, yacimiento que nace en 1941 y donde se hace cargo YPF hasta que creo, en 195... no sé si 1958 se crea Yacimientos Carboníferos Fiscales hasta que en 1994 se privatiza. La historia de las privatizaciones la conocemos y bueno!
Pensar en generar energía a través del carbón, digo que me parece un desatino es por los costos en $ y por el atentado que se le realiza a nuestra reserva más importante que es el agua dulce...
Podría pensarse en generación eólica, en paneles solares, es decir, fuentes de energía verde o limpia, pero no! La forma es embolsillar más dinero, derrochar más y expoliar con fiebre a nuestra tierra.
Y no serán estas tierras del Río de La Plata las más humildes, se sigue extrayendo oro, plata, carbón, cobre, por supuesto no lo pudieron encontrar a la "mano y a la vera " del río color marrón los que llegaron con esos fines los conquistadores o adelantados, se necesitaba más teconología o la impiedad de la Barrick, aprovechando a gobernantes impiadosos, quizás más impiadosos que los que llegaron primeramente a estas costas!
Es cierto que no hay nada nuevo bajo el sol, ni tampoco es loco comprobar de que en Argentina, nuestra maltratada tierra posee importantes y reconocidos yacimientos de carbón.
La zonas carboníferas (dadas a conocer y sin artilugios de la tecnología) sabemos que se extienden a lo largo de la precordillera y también en partes de la zona cordillerana, fundamentalmente en las provincias de Catamarca, La Rioja, San Juan, Mendoza, Neuquén, Río Negro, Chubut y Santa Cruz. También se conocen formaciones carboníferas en Salta y Jujuy!
Como buen conocedor de la historia nacional, sabrás que el yacimiento de carbón más importante de Argentina es el de Río Turbio y que este yacimiento concentra el 99% de reservas carboníferas del país.
Ya estamos temblando por el desatino de la Presidente de construír en esa zona una central proveedora de electricidad, la cual es sumamente costosa y derrocha una cantidad de agua impresionante, vital para conservarla.
No necesito contar la historia de Río Turbio, yacimiento que nace en 1941 y donde se hace cargo YPF hasta que creo, en 195... no sé si 1958 se crea Yacimientos Carboníferos Fiscales hasta que en 1994 se privatiza. La historia de las privatizaciones la conocemos y bueno!
Pensar en generar energía a través del carbón, digo que me parece un desatino es por los costos en $ y por el atentado que se le realiza a nuestra reserva más importante que es el agua dulce...
Podría pensarse en generación eólica, en paneles solares, es decir, fuentes de energía verde o limpia, pero no! La forma es embolsillar más dinero, derrochar más y expoliar con fiebre a nuestra tierra.
Y no serán estas tierras del Río de La Plata las más humildes, se sigue extrayendo oro, plata, carbón, cobre, por supuesto no lo pudieron encontrar a la "mano y a la vera " del río color marrón los que llegaron con esos fines los conquistadores o adelantados, se necesitaba más teconología o la impiedad de la Barrick, aprovechando a gobernantes impiadosos, quizás más impiadosos que los que llegaron primeramente a estas costas!
Sáb 30 Abr - 13:14:11 ge
Coincido con Cris. La elecciòn de modos de obtenciòn de energìa, no se hace con criterio ecologista, inteligente, sino con uno meramente econòmico y no precisamente, para bien de todos sino de unos pocos. No sè ni comprenderè jamàs, porque no se interesan en lo que es energìa eòlica, sobre todo en el sur y por què no se busca la solar como recurso en el norte...
Personalmente, no tengo simpatìa ni pertenezco a una banderìa polìtica, dado que todos los polìticos me parecen corruptos cuando alcanzan el poder. Pierden de vista el propòsito y finalidad por el cual estan ocupando un sitio en el gobierno y por ende, se transforman en meros negociantes cuyo objetivo siempre es el mismo: beneficiarse en lo personal y repartir beneficios entre familiares o amigos, EN EL MOMENTO... Lamentable... 
Salvo contados, contadìsimos casos en la historia, los gobernantes han sido lo que debìan ser: sabios conductores y no sucios negociantes.
Tendrà que ver con eso que dice Silu de que la corrupciòn es històrica...
Creo que la corrupciòn surge, en un pueblo, en un gobierno, cuando no hay justicia, equidad o igualdad. O mejor aùn, cuando la ambiciòn supera lo justo, lo igualitario, lo equitativo.
Los deshonestos buscan tener mas de lo que tienen o les corresponde, por el medio que sea, al precio que sea.
Y el poder, en manos de personas asì, solo redunda en IMPUNIDAD.
Quizàs, sea demasiado utòpico lo mìo y pretenda que la naturaleza humana sea algo superior a lo que es, en este sentido.
Por eso es que no creo en polìtico alguno. Porque quien es honesto, puede que llegue al poder, pero dura poco... MUY POCO.
O sale por sus propios medios o "lo sacan".
O se prende o lo destetan...
En esto, no hay tèrminos medios. Los honestos no tienen lugar entre los corruptos.
Personalmente, no tengo simpatìa ni pertenezco a una banderìa polìtica, dado que todos los polìticos me parecen corruptos cuando alcanzan el poder. Pierden de vista el propòsito y finalidad por el cual estan ocupando un sitio en el gobierno y por ende, se transforman en meros negociantes cuyo objetivo siempre es el mismo: beneficiarse en lo personal y repartir beneficios entre familiares o amigos, EN EL MOMENTO... Lamentable...
Salvo contados, contadìsimos casos en la historia, los gobernantes han sido lo que debìan ser: sabios conductores y no sucios negociantes.
Tendrà que ver con eso que dice Silu de que la corrupciòn es històrica...
Creo que la corrupciòn surge, en un pueblo, en un gobierno, cuando no hay justicia, equidad o igualdad. O mejor aùn, cuando la ambiciòn supera lo justo, lo igualitario, lo equitativo.
Los deshonestos buscan tener mas de lo que tienen o les corresponde, por el medio que sea, al precio que sea.
Y el poder, en manos de personas asì, solo redunda en IMPUNIDAD.
Quizàs, sea demasiado utòpico lo mìo y pretenda que la naturaleza humana sea algo superior a lo que es, en este sentido.
Por eso es que no creo en polìtico alguno. Porque quien es honesto, puede que llegue al poder, pero dura poco... MUY POCO.
O sale por sus propios medios o "lo sacan".
O se prende o lo destetan...
En esto, no hay tèrminos medios. Los honestos no tienen lugar entre los corruptos.
Sáb 30 Abr - 17:21:03 Marcela
¡Ay chicos, viendo sus comentarios, más loca me pongo!.
¡Cómo puede ser que estos "señores" puedan hacer obras y negocios que dañen las reservas naturales y la calidad de vida de los pobladores del lugar.
Yo también, al igual que Graciela, pienso que todos los políticos son iguales, si no miren como andan cambiando de "asociaciones" para ganar un lugar en el poder, y no precisamente para realizar un cambio en la situación actual ¡realmente me da asco! y lo peor que ponen cara de inocentes cuando se los interpela por la situación, aunque también veo que nadie les pregunta directamente a la cara sobre situaciones como las que describe Cris.
Silu, vergonzosamente tengo que admitir que no he leído mucho de historia después de la escuela y la enseñanza que recibí, sobre todo en la secundaria, no fue muy buena.Recuerdo que nos hacían estudiar como se mezclaban las monarquías y lo que pasaba en Europa, lo cual no estaría mal si eso podríamos haberlo "conectado" con nuestra historia.
A raíz de esto me puse a leer la vida de Lavalle, sintetizada y sí, como en toda nuestra historia han habido traiciones, mezquindades, corrupción y no es de extrañarse que lo haya hoy día, pero la diferencia que ahora las cosas se saben al minuto y la caradurez de ellos en negarlas o "achacárselas" a la oposición es supina.
Sé que en todo el mundo es así (lo cual no es un consuelo) y como dice Graciela, yo también espero que el ser humano deje el habitáculo de su egoísmo y tenga en consideración la vida de sus congéneres, pero...
Lo más triste, creo que se lo comenté alguna vez a Graciela, es cómo les digo a mis hijos que es importante luchar para poder modificar esto ya que se presta para decir "si los demás lo hacen...", pero como yo he sido criada teniendo en cuenta lo que se "debe hacer", es decir, lo correcto, eso les he transmitido a mis hijos y muchas veces me han dicho "pero entonces nadie sirve" y yo quisiera que no tuvieran la idea de que todo está perdido, como dice la canción.
En fin, me fui por las ramas, pero como dice un conductor de televisión "todo tiene que ver con todo".
Perdón por la descarga, pero realmente éstas son las cosas que no puedo soportar y que me tiran la esperanza al piso.
¡Cómo puede ser que estos "señores" puedan hacer obras y negocios que dañen las reservas naturales y la calidad de vida de los pobladores del lugar.
Yo también, al igual que Graciela, pienso que todos los políticos son iguales, si no miren como andan cambiando de "asociaciones" para ganar un lugar en el poder, y no precisamente para realizar un cambio en la situación actual ¡realmente me da asco! y lo peor que ponen cara de inocentes cuando se los interpela por la situación, aunque también veo que nadie les pregunta directamente a la cara sobre situaciones como las que describe Cris.
Silu, vergonzosamente tengo que admitir que no he leído mucho de historia después de la escuela y la enseñanza que recibí, sobre todo en la secundaria, no fue muy buena.Recuerdo que nos hacían estudiar como se mezclaban las monarquías y lo que pasaba en Europa, lo cual no estaría mal si eso podríamos haberlo "conectado" con nuestra historia.
A raíz de esto me puse a leer la vida de Lavalle, sintetizada y sí, como en toda nuestra historia han habido traiciones, mezquindades, corrupción y no es de extrañarse que lo haya hoy día, pero la diferencia que ahora las cosas se saben al minuto y la caradurez de ellos en negarlas o "achacárselas" a la oposición es supina.
Sé que en todo el mundo es así (lo cual no es un consuelo) y como dice Graciela, yo también espero que el ser humano deje el habitáculo de su egoísmo y tenga en consideración la vida de sus congéneres, pero...
Lo más triste, creo que se lo comenté alguna vez a Graciela, es cómo les digo a mis hijos que es importante luchar para poder modificar esto ya que se presta para decir "si los demás lo hacen...", pero como yo he sido criada teniendo en cuenta lo que se "debe hacer", es decir, lo correcto, eso les he transmitido a mis hijos y muchas veces me han dicho "pero entonces nadie sirve" y yo quisiera que no tuvieran la idea de que todo está perdido, como dice la canción.
En fin, me fui por las ramas, pero como dice un conductor de televisión "todo tiene que ver con todo".
Perdón por la descarga, pero realmente éstas son las cosas que no puedo soportar y que me tiran la esperanza al piso.
Sáb 30 Abr - 22:41:04 Gatofidio
Marcela, todo lo que se de historia y otras yerbas, es porque soy lo que se conoce como una rata de biblioteca..... cómico no , porque me considero un gato, pero como tal, soy terriblemente curioso y por lo tanto muy autodidacta.
Como muy bien tu lo dices,....todo tiene que ver con todo y ya que lo nombraste a Lavalle y en virtud que hoy dejo este plano existencial (existen muchos otros), el hasta ahora, el ultimo grande de las letras argentinas, te recomiendo que consigas o escuches "Romance de la Muerte de Juan Lavalle, interpretada por Eduardo Falu y narrada por Ernesto Sabato.
Si no la consigues, con gusto te la envio.
Saludos
Como muy bien tu lo dices,....todo tiene que ver con todo y ya que lo nombraste a Lavalle y en virtud que hoy dejo este plano existencial (existen muchos otros), el hasta ahora, el ultimo grande de las letras argentinas, te recomiendo que consigas o escuches "Romance de la Muerte de Juan Lavalle, interpretada por Eduardo Falu y narrada por Ernesto Sabato.
Si no la consigues, con gusto te la envio.
Saludos
Dom 1 Mayo - 15:38:01 ge
Un libro interesante y que siempre recomiendo es: "Las venas abiertas de Amèrica Latina". Si consigo el link, lo subirè a enlaces interesantes, asi lo disfruta quien no lo haya leìdo.
Una joyita a mi modo de ver...
Ya verè lo que comparte Silu... es mas, si tenès un link por donde verlo o descargarlo, subilo por acà... quizàs estè en Youtube.
Una joyita a mi modo de ver...
Ya verè lo que comparte Silu... es mas, si tenès un link por donde verlo o descargarlo, subilo por acà... quizàs estè en Youtube.
Dom 1 Mayo - 17:35:28 Marcela
Gracias Silu, lo pude descargar y lo estoy escuchando.
Mi pesar por la muerte de Sábato y pensaba, qué grandeza de alma tuvo este hombre porque mientras estaba buscando el disco encontré esta explicación que dió Sábato para este disco y el por qué de su romance, espero que sean palabras de él:
Publiqué "SOBRE HEROES Y TUMBAS" en el año 1961, en el que escribí la tragedia final del, General Juan Lavalle, su decisión de tomar Buenos Aires, después de organizar en Montevideo el plan de derrocamiento de Dorrego. Se han escrito muchísimas páginas de historia sobre aquel desdichado acontecimiento, una de las tantas consecuencia de las luchas entre federales y unitarios. Cuando decidí tomarlo para mi novela, no era, en modo alguno el deseo de exaltar a Lavalle, ni de justificar el fusilamiento de otro gran pátriota como fue Dorrego, sino el de lograr mediante el lenguaje poético lo que jamás se logra mediante documentos de partidarios y enemigos; intentar penetrar en ese corazón que alberga el amor y el odio, las grandes pasiones y las infinitas contradicciones del ser humano en todos los tiempos y circunstancias, lo que sólo se logra mediante lo que debe llamarse poesía, no en el estrecho y equivocado sentido que se le da en nuestro tiempo a esa palabra, sino en su más profundo y primigenio significado.
Grandes trágicos de todos los tiempos han tomado figuras históricas pienso en Shakespeare, en Schiller, y entantos otros - para darnos sus versiones personales mediante el arte: En mi humilde condición sentí la necesidad de hacer algo de eso que aquéllos lograron, investigando todo lo que pude, hasta la correspondencia privada del General Lavalle, pero luego dejaría que mi imaginacion y esa oscura inspiración que según los griegos era lo único que permite alcanzar la obra de arte, me condujeran, casi diria me arrastraran, hacia aquel trágico episodio del Coronel Dorrego, a quien, sin duda, su antiguo camarada de armas en las luchas por la Independencia admiraba y por el que - palabras de una carta de Lavalle a su mujer después del fusilamiento y en días y meses de desconsuelo - "porque tenía inclinación por Manuel", palabra hermosa que me recordaba mi infancia en el pueblo de Rojas, donde aún se usaba, como en toda nuestra campaña. Cuando salió la novela, varios amigos me sugirieron la posibilidad de hacer una obra musi-cal con el texto, quizá una suerte de oratorio, pero mi hijo Jorge Federico, apoyado por otros amigos, me dijo que sería mejor hacerlo con un músico folklorico de extraordinaria calidad musical: EDUARDO FALU, quién aceptó entusiasmado apenas le dí el texto. Y así, hace ya casi treinta años, en pocas y febriles jornadas de trabajo, hicimos esto que ahora sale en una nueva edición. No había por entonces ningún precedente, circunstancia que más bien me inclinaba al pesimismo, al que soy tan propenso.No se trataba de hacer algo tan fuera de lugar como una iglesia gótica en el siglo XX, sino algo que en cierto modo se justificaba, por la perduración del romancero castellano en el folklore vivo de nuestros pueblos. La tentativa, pués, era peligrosa, peró fascinante, y terminó por animarme el generoso entusiasmo de mi compañero de aventura. Así nos pusimos a la tarea. Pero, qué forma poética emplear?. Luego de algunos ensayos con versos de 16 sílabas, comprendí que por ese camino ibamos a Ilegar a una especie de imitación de aquellos cantares del medioe_ vo.Y entonces decidí mante-ner la prosa épico-lírica del correspondiente fragmento de la novela, introduciendo las coplas del tipo aún viviente en el folklore de estos países. Algunas de esas coplas, como las que rememoran el fusilamiento de Dorrego, las tomé directamente; otras, la mayoría las compuse yo mismo,
respetando el espíritu que las caracteriza. De este modo traté de insertar nuestro romance en la gran tradición, adecuándolo sin embargo a la sensibilidad de nuestro tiempo, evitando un lenguaje arqueológico, ya que sólo podemos emocionar mediante la lengua que vivimos. De ahí que no haya vacilado en un anacronismo como "tachito".
La experiencia nos dió enormes satisfacciones. Y la prueba que era algo esencialmente legítimo es que prendió en el espíritu de -las gentes, hasta el punto - que mucho nos alegró - que otros artistas hayan compuesto obras en la misma línea.
Debo decir , finalmente, que mi idea no habría alcanzado ese valor si no hubiera tenido .la ventu-ra de encontrar un artista de la sensibilidad, imaginación y virtuosismo de Eduardo Falú. Una vez más, en esta definitiva versión -porque no tendré ya otra posibilidad - le quiero expresar no solo mi admiración, sino su infinita paciencia para soportarme en esta empresa
Aquí se ve la grandeza de alma de Sábato de no juzgar a una persona sólo por un acto, que si bien cualquiera condenaría, él va más allá del hecho y lo "pinta" con sus pasiones y sus remordimientos, como humano que era y poniendo de contraste su coraje y pasión emancipadora que muchas veces se olvida al resaltar el hecho del fusilamiento.Creo que se proclamó anarquista por ver que las ideologías a veces, o casi siempre, despiertan pasiones incontrolables y como tales se vuelven irracionales, aunque creo que eso era antes, porque ahora la ideología es el dinero.
Realmente los versos me hicieron imaginar una película, muchas gracias por enterarme de esta obra.
También me puse a pensar cómo pinta la historia a nuestros patriotas, o totalmente buenos o totalmente malos, o por lo menos lo que reciben los chicos en las escuelas y me gustaría que no fuera tan radical, que los hicieran pensar más, pero no con conclusiones inducidas, sino por ejemplo, en la escuela secundaria, que puedan ver todo el panorama y situarse en la época, pero bueno, hay lo que hay.
Les dejo el link de donde lo bajé por si algún otro quiere escucharlo:
http://www.mediafire.com/?2nnndzm2xo2
¡Ah, feliz día del trabajador y que terminen bien el domingo!.
Mi pesar por la muerte de Sábato y pensaba, qué grandeza de alma tuvo este hombre porque mientras estaba buscando el disco encontré esta explicación que dió Sábato para este disco y el por qué de su romance, espero que sean palabras de él:
Publiqué "SOBRE HEROES Y TUMBAS" en el año 1961, en el que escribí la tragedia final del, General Juan Lavalle, su decisión de tomar Buenos Aires, después de organizar en Montevideo el plan de derrocamiento de Dorrego. Se han escrito muchísimas páginas de historia sobre aquel desdichado acontecimiento, una de las tantas consecuencia de las luchas entre federales y unitarios. Cuando decidí tomarlo para mi novela, no era, en modo alguno el deseo de exaltar a Lavalle, ni de justificar el fusilamiento de otro gran pátriota como fue Dorrego, sino el de lograr mediante el lenguaje poético lo que jamás se logra mediante documentos de partidarios y enemigos; intentar penetrar en ese corazón que alberga el amor y el odio, las grandes pasiones y las infinitas contradicciones del ser humano en todos los tiempos y circunstancias, lo que sólo se logra mediante lo que debe llamarse poesía, no en el estrecho y equivocado sentido que se le da en nuestro tiempo a esa palabra, sino en su más profundo y primigenio significado.
Grandes trágicos de todos los tiempos han tomado figuras históricas pienso en Shakespeare, en Schiller, y entantos otros - para darnos sus versiones personales mediante el arte: En mi humilde condición sentí la necesidad de hacer algo de eso que aquéllos lograron, investigando todo lo que pude, hasta la correspondencia privada del General Lavalle, pero luego dejaría que mi imaginacion y esa oscura inspiración que según los griegos era lo único que permite alcanzar la obra de arte, me condujeran, casi diria me arrastraran, hacia aquel trágico episodio del Coronel Dorrego, a quien, sin duda, su antiguo camarada de armas en las luchas por la Independencia admiraba y por el que - palabras de una carta de Lavalle a su mujer después del fusilamiento y en días y meses de desconsuelo - "porque tenía inclinación por Manuel", palabra hermosa que me recordaba mi infancia en el pueblo de Rojas, donde aún se usaba, como en toda nuestra campaña. Cuando salió la novela, varios amigos me sugirieron la posibilidad de hacer una obra musi-cal con el texto, quizá una suerte de oratorio, pero mi hijo Jorge Federico, apoyado por otros amigos, me dijo que sería mejor hacerlo con un músico folklorico de extraordinaria calidad musical: EDUARDO FALU, quién aceptó entusiasmado apenas le dí el texto. Y así, hace ya casi treinta años, en pocas y febriles jornadas de trabajo, hicimos esto que ahora sale en una nueva edición. No había por entonces ningún precedente, circunstancia que más bien me inclinaba al pesimismo, al que soy tan propenso.No se trataba de hacer algo tan fuera de lugar como una iglesia gótica en el siglo XX, sino algo que en cierto modo se justificaba, por la perduración del romancero castellano en el folklore vivo de nuestros pueblos. La tentativa, pués, era peligrosa, peró fascinante, y terminó por animarme el generoso entusiasmo de mi compañero de aventura. Así nos pusimos a la tarea. Pero, qué forma poética emplear?. Luego de algunos ensayos con versos de 16 sílabas, comprendí que por ese camino ibamos a Ilegar a una especie de imitación de aquellos cantares del medioe_ vo.Y entonces decidí mante-ner la prosa épico-lírica del correspondiente fragmento de la novela, introduciendo las coplas del tipo aún viviente en el folklore de estos países. Algunas de esas coplas, como las que rememoran el fusilamiento de Dorrego, las tomé directamente; otras, la mayoría las compuse yo mismo,
respetando el espíritu que las caracteriza. De este modo traté de insertar nuestro romance en la gran tradición, adecuándolo sin embargo a la sensibilidad de nuestro tiempo, evitando un lenguaje arqueológico, ya que sólo podemos emocionar mediante la lengua que vivimos. De ahí que no haya vacilado en un anacronismo como "tachito".
La experiencia nos dió enormes satisfacciones. Y la prueba que era algo esencialmente legítimo es que prendió en el espíritu de -las gentes, hasta el punto - que mucho nos alegró - que otros artistas hayan compuesto obras en la misma línea.
Debo decir , finalmente, que mi idea no habría alcanzado ese valor si no hubiera tenido .la ventu-ra de encontrar un artista de la sensibilidad, imaginación y virtuosismo de Eduardo Falú. Una vez más, en esta definitiva versión -porque no tendré ya otra posibilidad - le quiero expresar no solo mi admiración, sino su infinita paciencia para soportarme en esta empresa
Aquí se ve la grandeza de alma de Sábato de no juzgar a una persona sólo por un acto, que si bien cualquiera condenaría, él va más allá del hecho y lo "pinta" con sus pasiones y sus remordimientos, como humano que era y poniendo de contraste su coraje y pasión emancipadora que muchas veces se olvida al resaltar el hecho del fusilamiento.Creo que se proclamó anarquista por ver que las ideologías a veces, o casi siempre, despiertan pasiones incontrolables y como tales se vuelven irracionales, aunque creo que eso era antes, porque ahora la ideología es el dinero.
Realmente los versos me hicieron imaginar una película, muchas gracias por enterarme de esta obra.
También me puse a pensar cómo pinta la historia a nuestros patriotas, o totalmente buenos o totalmente malos, o por lo menos lo que reciben los chicos en las escuelas y me gustaría que no fuera tan radical, que los hicieran pensar más, pero no con conclusiones inducidas, sino por ejemplo, en la escuela secundaria, que puedan ver todo el panorama y situarse en la época, pero bueno, hay lo que hay.
Les dejo el link de donde lo bajé por si algún otro quiere escucharlo:
http://www.mediafire.com/?2nnndzm2xo2
¡Ah, feliz día del trabajador y que terminen bien el domingo!.
Dom 1 Mayo - 18:40:34 ge
Realmente una pèrdida muy lamentable la de este escritor, que no "se hizo a un lado" aunque "vinieran degollando".
Su informe Nunca mas, el pròlogo que escribiò para èl, es reflejo de eso:
http://www.mdzol.com/mdz/nota/291717-el-prologo-que-escribio-ernesto-sabato-al-nunca-mas/
Tal como dice Marce, un hombre sensible, clarificado en muchos aspectos y humilde, tremendamente humilde, de su persona y obra.
En todo esto, asì sea la educaciòn, la polìtica, y otros àmbitos, pareciera que siempre se mantiene el criterio "de la ultra", es decir: los blancos y los negros. Estamos acostumbrados al anàlisis simplista, de lo que se vè, de lo que nos cuentan.
La historia mira a los personajes històricos por sus hechos y las consecuencias que generaron...
Nunca se suelen contemplar los grises y por ende, considerar que todo y todos somos sumas de cuestiones: època, entorno social, realidad personal y circunstancias.
Ahora bien, ¿còmo serìa la Historia, si se contemplaran todos estos tòpicos? Posiblemente, serìa una historia sin fin...
Obviamente, hay casos y casos.
Me es imposible, por ej, considerar a Hitler como otra cosa que un sicòpata, un maniàtico, un enfermo...
El apasionamiento desmedido, descontrolado por una idea o causa, suele conducir irremediablemente, al fanatismo y con ello, a errores muchas veces imperdonables.
Ver a vuelo de àguila o a paso de hormiga, buscando raìces o mirando la copa del àrbol, sirve para entender y a veces, comprender, hechos històricos, vidas "extrañas", a "Doña Rosa".
Creo que un gran paso serìa concientizar sobre eso de que todos los seres humanos estamos llenos de matices, no somos ni àngeles ni demonios... SOMOS GRISES.
Gracias, Marce por este aporte. Ahora mismo lo verè...
Su informe Nunca mas, el pròlogo que escribiò para èl, es reflejo de eso:
http://www.mdzol.com/mdz/nota/291717-el-prologo-que-escribio-ernesto-sabato-al-nunca-mas/
Tal como dice Marce, un hombre sensible, clarificado en muchos aspectos y humilde, tremendamente humilde, de su persona y obra.
En todo esto, asì sea la educaciòn, la polìtica, y otros àmbitos, pareciera que siempre se mantiene el criterio "de la ultra", es decir: los blancos y los negros. Estamos acostumbrados al anàlisis simplista, de lo que se vè, de lo que nos cuentan.
La historia mira a los personajes històricos por sus hechos y las consecuencias que generaron...
Nunca se suelen contemplar los grises y por ende, considerar que todo y todos somos sumas de cuestiones: època, entorno social, realidad personal y circunstancias.
Ahora bien, ¿còmo serìa la Historia, si se contemplaran todos estos tòpicos? Posiblemente, serìa una historia sin fin...
Obviamente, hay casos y casos.
Me es imposible, por ej, considerar a Hitler como otra cosa que un sicòpata, un maniàtico, un enfermo...
El apasionamiento desmedido, descontrolado por una idea o causa, suele conducir irremediablemente, al fanatismo y con ello, a errores muchas veces imperdonables.
Ver a vuelo de àguila o a paso de hormiga, buscando raìces o mirando la copa del àrbol, sirve para entender y a veces, comprender, hechos històricos, vidas "extrañas", a "Doña Rosa".
Creo que un gran paso serìa concientizar sobre eso de que todos los seres humanos estamos llenos de matices, no somos ni àngeles ni demonios... SOMOS GRISES.
Gracias, Marce por este aporte. Ahora mismo lo verè...
Dom 1 Mayo - 19:03:24 Marcela
Es cierto lo que decís Gra., y volviendo a pensar sobre ello me gustaría que la historia sirviera para analizar los errores, porque de ellos se aprende, y no sólo para echar culpas y justificar acciones posteriores, porque a veces por quedarnos en el tiempo no nos permite avanzar, nos ancla a una realidad que sí lo hace y nos sume en el anacronismo.
Ya veré también el link que pusiste a ver qué puedo aprender.Gracias y saludos para todos.
Ya veré también el link que pusiste a ver qué puedo aprender.Gracias y saludos para todos.
Dom 1 Mayo - 19:47:40 Cris
Muchas gracias Marce!
Lo acabo de bajar gracias al link que pasaste.
Una emoción indescriptible en el día que se entierra el cuerpo de este marvilloso pensador poder escuchar esta narración en la propia voz del maestro Sábato, acompañado magistralmente por Eduardo Falú. Mil gracias!
Y en cuanto a los profesores que dictan Historia en los colegios - sobre todo en el secundario- nada los obliga a mentir, sólo hay que tener la "cabeza abierta", buscar el punto óptimo, tomar distancia y contar las cosas como fueron.
Ya hubieron revisionistas de nuestra historia como para seguir mintiendo o tomando partido por uno o por otro. Simplemente, hay que contarles la verdad a los chicos y poniendo pasión por la tarea.
Tuve la suerte de transitar mi colegio secundario de la mano de verdaderos apasionados por su rol; lo demás vino solito pero ellos habían sembrado la semilla...
Y ni hablar de mis padres!
Mil gracias querida amiga, éste link fue un regalo hermoso porque desde ayer en que supe de la desparición de don Ernesto, no he dejado de abrevar en sus textos, y me sorprenden subrayados realizados por mí, hace mil años!
Nos quedan sus ensayos, sus escasas publicaciones, (todo lo quemaba y lo destruía, nunca conforme!), su trabajo en la Conadep, sus cuadros que sorprendían y que quizás alguna vez, alguién los destine a museo...
Ahora voy por el link de Graciela, sería bueno que le devolvieran a el "Nunca más" su prólogo inicial escrito por don Ernesto y que tuvo la habilidad de quitar el expresidente N. Kirschner, en sus sucesivas reimpresiones.
FELIZ DIA DEL TRABAJADOR PARA VOS Y TODOS LOS AMIGOS DEL FORO!
Lo acabo de bajar gracias al link que pasaste.
Una emoción indescriptible en el día que se entierra el cuerpo de este marvilloso pensador poder escuchar esta narración en la propia voz del maestro Sábato, acompañado magistralmente por Eduardo Falú. Mil gracias!
Y en cuanto a los profesores que dictan Historia en los colegios - sobre todo en el secundario- nada los obliga a mentir, sólo hay que tener la "cabeza abierta", buscar el punto óptimo, tomar distancia y contar las cosas como fueron.
Ya hubieron revisionistas de nuestra historia como para seguir mintiendo o tomando partido por uno o por otro. Simplemente, hay que contarles la verdad a los chicos y poniendo pasión por la tarea.
Tuve la suerte de transitar mi colegio secundario de la mano de verdaderos apasionados por su rol; lo demás vino solito pero ellos habían sembrado la semilla...
Y ni hablar de mis padres!
Mil gracias querida amiga, éste link fue un regalo hermoso porque desde ayer en que supe de la desparición de don Ernesto, no he dejado de abrevar en sus textos, y me sorprenden subrayados realizados por mí, hace mil años!
Nos quedan sus ensayos, sus escasas publicaciones, (todo lo quemaba y lo destruía, nunca conforme!), su trabajo en la Conadep, sus cuadros que sorprendían y que quizás alguna vez, alguién los destine a museo...
Ahora voy por el link de Graciela, sería bueno que le devolvieran a el "Nunca más" su prólogo inicial escrito por don Ernesto y que tuvo la habilidad de quitar el expresidente N. Kirschner, en sus sucesivas reimpresiones.
FELIZ DIA DEL TRABAJADOR PARA VOS Y TODOS LOS AMIGOS DEL FORO!
Lun 2 Mayo - 9:04:15 Marcela
De nada Cris, en verdad hay que agradecerle a Silu por haberme movilizado a buscarlo.
Si, son pocos los profesores que nos pueden hacer gustar la historia y me alegro que haya sido así con vos.
Con respecto al prólogo de "Nunca más" he escuchado que muchos han protestado por ello, pero bueno, este es un ejemplo de cómo quieren manipular la historia, aunque para mí en este caso,es una forma infantil de hacerlo.
Me alegro que te haya servido.
Si, son pocos los profesores que nos pueden hacer gustar la historia y me alegro que haya sido así con vos.
Con respecto al prólogo de "Nunca más" he escuchado que muchos han protestado por ello, pero bueno, este es un ejemplo de cómo quieren manipular la historia, aunque para mí en este caso,es una forma infantil de hacerlo.
Me alegro que te haya servido.
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