Hace apenas unos minutos, cerre otro posteo, con el mensaje que nos dejo el filosofo español, Ortega y Gasset, cuando alla por los años 20 del siglo pasado expreso: "Argentinos a las cosas", como es muy evidente no le dimos ni cinco de las que saltan, y hemos perdido por culpa de los tantisimios "ismos", que supimos conseguir, unos detras de otros una sociedad enferma y pauperrima, que es muy funcional a cierta clase dirigente, sin excpecion de oficialistas u opositores, empresarios o sindicalistas, porque el mismo sayo le cae a cualquiera.

Es altamente llamativo, que el enemigo publico numero 1 del gobierno nacional, el multimedios Clarin, tengo dentro de su rol de administrador al Sr. Tinelli, y sus tinelingerias. pero por esto el gobierno no lo ataca, porque el grueso, la masa vive extasiada con estos programas y otros parecidos también de la televisión privada y es muy útil a tener idiotizada a la gran mayoría.

Como puse tambien por ahi, a modo de chiste, la television es un gran educador, cuando alguien la prende, lo mejor un buen libro, un documental o foros de este estilo, lo demas es gastar electricidad al pepe

Marcela; uno de los grandes virajes donde se perdió todo eso fue cuando el poder de turno no supo discernir entre autoridad y autoritarismo, en la faz politico-social, pero también tuvo su principal ingredientes, cuando los padres se olvidaron de ser padres, y se convirtieron en iguales de sus hijos, cuando no en cómplices.

Un coterraneo tuyo, cómico y actor, y también locutor, el Sr. Dady Brieva cuando tenia un programa al aire tambien toco este tema, y según él, pensamiento que comparto lo expreso igual que yo en mis ultimas lineas.

Creo que hay un poco de cada cosa, es la suma de un todo de situaciones que fueron cambiando con el correr del tiempo
Se fue perdiendo el "hogar", la familia quedó relegada a los encuentros de domingo, hace no tantos años solo el padre salía de la casa para trabajar, hoy saliendo los dos no alcanza y mientras tanto los hijos son criados y educados por Tinelli, tal ves sea facilismo, pero quien tiene derecho a juzgar a padres en esa situación, cuando no hay otra salida
El gobierno que a mi entender es el responsable de brindarnos una educación de excelencia -entre otras cosas- prefiere un pueblo ignorante y subyugado por espectáculos decadentes y vacíos de cualquier contenido decente. Así nos encontramos con programas como Gran Hermano, Rial y etcs. varios, donde un rejunte de larvas entrega su honor por dos minutos de lo que suponen algún tipo de fama.
Es muy difícil cambiar de abajo hacia arriba, mientras la cabeza siga podrida el cuerpo tendrá fiebre

pero agrego, que es muy posible, que estemos definitivamente en una etapa de transiciòn al respecto.
La tecnologìa nos ha hecho mas individualistas, aùn cuando las distancias se han acortado monstruosamente. Permite la conexiòn casi instàntanea con seres que posiblemente jamàs conoceremos de manera fìsica, al otro lado del mundo, pero eso mismo nos ha hecho aislar de manera rotunda con los pròximos.
La falta de tiempo, de todos y de cada uno de los integrantes de la familia, por las mùltiples actividades que cada quien debe desarrollar para ser "aceptado" como socialmente ùtil y encastrar en la cadena de producciòn, esa que nos permite apenas sobrevivir y hasta determinada edad, es responsable, tal como dice Aramis, de que las conversaciones familiares, en el 90 % de los casos, terminan en NADA.
Porque todos luego de largas horas de estudio o trabajo, lo que menos quieren es compartir charlas que serìan NECESARIAS E IMPRESCINDIBLES. A esa altura, se quiere comer, descansar y evadirse de algùn modo de las tantas locuras que se viven en la calle, en el trabajo o en lo personal. Y aquì sumamos el tema televisiòn en muchos casos y el tema tecnologìa por el otro...
Es una cuestiòn muy clara, que los gobiernos siempre buscan estupidizar e inculturalizar a la masa para "movilizarla o inmovilizarla" de acuerdo a sus conveniencias.
Todo es una suma de factores.
Bàsicamente el mundo entero ha caìdo en una fase de extremo materialismo donde es como siempre digo, mas importante la imagen que el ser, el tener que el ser... No podemos esperar que quienes nos formamos con otra educaciòn y cultura, podamos comprender que todo eso se haya ido por el caño... y creo, sin "vuelta atràs".
El afàn del tener y no del ser, lleva necesariamente, en que nos esforcemos en tener mas y a cualquier precio. El pisotear es parte de eso... el egoìsmo personal hace que todo los demàs, quede fuera de cualquier interes personal o solidario.
La transmisiòn de valores (y eso lo podemos ver en cualquier cultura primitiva), se dà de ancianos a niños o adultos en momentos de reuniòn grupal o a travès de la actividad compartida... o sea, a travès del compartir momentos. Nosotros ya no tenemos muchos momentos genuinos para compartir. Apenas monòlogos insustanciosos, esos que nos hacen pensar que seguimos siendo una familia... La misma familia atraviesa cambios sustanciales en lo que conocemos como "la tradicional". Las separaciones conllevan a que los hijos vivan "familias mùltiples" y con eso, se "dividan" en nuevas experiencias con otros.
Vivimos una època, fundamentalmente egoìsta, vacìa de valores, carente de tiempo, rodeados de estupideces y trivialidades, sin mas interès que el de mantener la imagen y el tener, a cualquier precio.
Los pocos que pensamos diferente y que priorizamos otro tipo de cosas, estamos transfòrmandonos en una suerte de especie al borde de la extinciòn. Venimos de otro origen cultural y "emocional" y LAMENTABLEMENTE, SE NOTA...
Los esfuerzos que cada uno de nuestra generaciòn invirtiò en sus hijos, creo que es la ùltima semilla, y seràn ellos, quienes por mayorìa o conciencia, marquen lo que sigue...
Siempre, mis anàlisis no son halagueños, sin embargo, no me sirve el intentar autoconvencerme de lo contrario. La realidad y su anàlisis, me golpean a diario...

[b]Analizando lo que dijo Graciela y pensando en la crianza de mis padres y la mía, creo que allí hay un punto de quiebre, porque si en mi crianza coexistieron el autoritarismo por un lado y el pensar en el bienestar de los hijos en cuanto a su realización.
Esto creó una nueva forma de conflicto pero creo que fue una transición en la que algunos padres pusieron el acento en que esa realización fuera con ciertos condicionantes, lo que dije antes de la honradez y el respeto que otros no pusieron.
El trabajo debería ser una actividad que ayudara a la persona a realizarse y tendría que brindarle una satisfacción, pero hoy día, como también existió antes, en muchos casos es un suplicio y una forma de subsistir, también eso influye en la insatisfacción y en la visión de futuro que los padres transmiten a sus hijos, a veces en forma velada y otras explícitamente.
Como bien dicen son muchos los factores que ayudan a que vivamos esta realidad, pero coincido con Graciela en que los que les hemos inculcado a nuestros hijos los valores que nosotros recibimos, puedan cambiar esta situación, aunque para eso deberá pasar mucho tiempo y mientras tanto esta cuestión me desespera un poco.

Silu, he escuchado algún monólogo de Dady donde hablaba de la diferencia entre la educación que le dieron a él y la de ahora. Por eso busqué en you tube y encontré este video que me pareció muy bueno.El Dady, como lo llamamos acá, es un poco guaso, espero que no les moleste, a mí no me molesta y me río a mares, espero que les guste:

Gracias Marcela, me has hecho reir muy, mucho.....

Amigos
El video que subió Marcela fue un buen corolario al tema de la educación de los hijos y de cómo cambió todo a medida que la vida trascurría.
No voy a agregar más nada al tema, Uds lo dijeron todo!
Gracias Marce por el video, me encanta Dady y lo disfruté mucho!

Última edición por Cris el Mar 24 Mayo - 14:44:23, editado 1 vez

el video de Daddy...
Creo que parte de eso del quiebre que citas, referido al autoritarismo absoluto que habìa en los tiempos de nuestros abuelos y padres, y lo que comenzamos a vivir nosotros, mezcla de eso, y de tambien considerar la realizaciòn personal. Nosotros fuimos el "producto nuevo".
A su vez, nosotros, dejamos el autoritarismo afortunadamente, pero no implementamos debidamente, el respeto por la autoridad, y lo digo en el mejor y buen sentido, èse que implica, respeto por los mayores y su sabidurìa.
Dejo ambas definiciones para que se note la intencionalidad de lo que quiero decir:
"El autoritarismo es, en términos generales, una modalidad del ejercicio de la autoridad en las relaciones sociales, por parte de alguno o algunos de sus miembros, en la cual se extreman la ausencia de consenso, la irracionalidad y la falta de fundamentos en las decisiones, originando un orden social opresivo y carente de libertad para otra parte de los miembros del grupo social."
http://es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo

Mientras que autoridad por definiciòn y etimologìa es: "Autoridad viene de auctor (latín) y auctor viene del verbo augere que significa dar crecimiento. No se tiene autoridad para detentar el poder por sí mismo. Es algo sagrado: se trata de continuar la creación, ayudar a crecer. El concepto de autoridad se identifica pues con el de servicio."

1. Hay buenas y malas autoridades
Hay muchas autoridades sobre nuestras cabezas (educativas, políticas, religiosas, etc.). Hay autoridades despóticas, explotadoras, que empeoran al hombre. Hay autoridades buenas, de servicio, que mejoran al hombre.
Toda autoridad supone:

a) Una capacidad de motivación, de estímulo, de ayuda para el logro de unos objetivos, de un crecimiento.

b) Un poder de coordinación y decisión.

El peligro está en usar la autoridad solamente como poder de dirección y toma de decisiones sin escucha ni diálogo con las personas afectadas por la decisión, lo cual se desliza hacia el autoritarismo.

2. Características de la autoridad positiva y negativa

A) Autoridad negativa es la despótico, autoritaria, explotadora, que utiliza al súbdito. También es negativa la autoridad ineficaz, ignorante, desorganizada. Hay autoridades que coordinan, deciden, y lo hacen participativamente, pero no estimulan ni sirven. Hay autoridades que consuelan, ayudan y sirven, pero no saben tomar decisiones.

B) Autoridad positiva. Comprende varias fuentes de influencia:

a) Comunicación, diálogo con libertad para expresar y razonar valores, escuchar empáticamente (empatía es la escucha activa, desde el marco de referencia perceptual del otro).
b) Eficacia en la toma de decisiones (ejercicio equilibrado y eficiente del poder).
c) Satisfacción en las relaciones humanas (actuar con consideración personal).
d) Servicio, mandar es servir. La autoridad positiva produce un ambiente de seguridad y libertad.
e) Influencia personal o modelo de identificación de aquellos valores y objetivos que promueve. La coherencia y el ejemplo. La capacidad de transmitir valores por el modo de ser y actuar.
Una de las consecuencias prácticas de estas características de la autoridad familiar podría formularse así: la excesiva satisfacción sin eficacia (familia cariñosa y blanda) puede producir niños/adolescentes desorientados, incapaces de esfuerzo.
La excesiva rigidez de la autoridad tiende a producir personalidades tímidas e inseguras. Un equilibrio difícil, pero posible, para lo que la escuela de padres irá proporcionando criterios, líneas de actuación."
(El resto de este artìculo, muy interesante y que no quise transcribir en su totalidad, define otros aspectos del tèrmino. Pero quise agregar esto, porque cuando se habla de autoridad, pareciese una malapalabra. En cualquier cultura, el respeto por los mayores y su conocimiento, es muy valorada. Y agrego, LA COHERENCIA EN LA EDUCACIÒN RESPECTO A LO QUE SE BRINDA A LOS HIJOS, TAMBIEN.
http://www.educadormarista.com/Padres/la_autoridad_educativa_familiar.htm

A mi modo de ver, buscando como contrapartida a ese autoritarismo extremo, nuestra generaciòn, "cayò" en el otro extremo...
Por supuesto, ninguno de los dos, como en tantas cosas, es bueno.
Una lìnea muy delgada marca a mi modo de ver, el sano equilibrio.
Disculpen la extensiòn, pero me pareciò oportuno el aclararlo.

años mas, años menos, todos los aquí presentes, pertenecemos a la generación del cambio, esa generación que se rebelo contra los parametros absolutos producto de la segunda guerra mundial.
El hombre del traje de franela gris, y el nunca habeis vivido tan bien de Mc. Millan, todos acuñados durante presidencia de Eisenhower y del pinaculo de la supremacia norteamericana como gran triunfadora de la segunda guerra mundial y con los impetus de imponer sus sistema a todo el mundo, aun a desmedro del otro gran ganador que fue la extinta URSS.
A partir del primer encontronazo entre estas dos potencias en la península de Corea, la sociedad empezó a cuestionarse los absolutos que se querian imponer y estallo la rebelión, empezó con la música, empezó con los cuestionamientos y a desafiar a cuanta autoridad se perfilara., derivo en conflictos regionales y sociales.
Un nuevo psicólogo apareció en escena Lacan y todo fue una paso mas allá, y al cuestionar la autoridad de los estados, se empezó a cuestionar la autoridad de la familia.
En su momento, los gobiernos y los estados, no supieron adecuarse a los cambios y utilizaron casi los mismos métodos que habían combatido dos décadas atrás, y la rebelión siguió su curso, y fue cruenta, prácticamente no hubo nación que no tuviera su guerra interna, declara o no , fogoneada desde afuera o desde adentro, y esto siguió medrando a la célula básica, el núcleo familiar.
Con el paso del tiempo ya todo era cuestionado y cuestionable y lamentablemente cualquier esbozo de corregirlo, por una ceguera en sus inicios hace ya tanto tiempo automáticamente es denominado autoritarismo.
Si ademas, desde los 80, se suma a la discordia, el aumento masivo de la comunicación, que permite con la velocidad de un rayo, lo que ocurre en las antípodas del planeta, y que en tal o cual lugar, se hace esto o aquello, es casi imposible volver a los que jocosamente cuenta Dady, en sus monólogos.
Para bien o para mal, la sociedad de nuestro padres, no volvera, la que le dimos o damos a nuestros hijos, es posible que tampoco sobreviva, ahora como va a terminar la historia vaya uno a saber, yo al menos la respuesta no la tengo.

Lo pasado no volverà... es un hecho.
Y lo que venga, quizàs sea mejor en algùn aspecto y nefasto en otro. Tampoco me siento capaz de predecir "sus efectos".
Siempre existe la dualidad.
Necesariamente, y creo que de manera cìclica, se dan situaciones que llevan a cambios profundos... cuando ya una forma de vivir o de ser "no alcanza", se producen aquellos para encontrar nuevas formas... quizàs nuevos paradigmas.
Sucedan luego de episodios como guerras y se expresen a travès de la mùsica en sus inicios.
Las revoluciòn industrial, a mi modo de ver, marcò un antes y un despuès...
La tecnologìa, tuvo que ver con esto del trabajo y el tiempo. Y en esto, tampoco tenemos un retorno... salvo que imaginemos un mundo robòtico que permita al hombre disponer de 24 horas de recreaciòn o divertimento... jejeje... la verdad, no lo imagino... me supera tal posibilidad...
Sin embargo... algo anda muy mal.
Nosotros y la sociedad que nos contiene, estamos ENFERMOS. Mucho...
Basta mirar alrededor...
Personalmente, no tenìa en claro, la etimologìa de autoridad, Me pareciò interesante compartirlo y veo, Marce que te sirviò al igual que a mì.
El anàlisis de Silu es muy interesante, porque polìticamente ese evento, marcò, sin quererlo y como todos los eventos, cambios que vivimos hoy, muchos años despues...
A veces, el desmenuzar un tema, nos lleva a comprender mejor otros, que no estaban ni cerca, "del ruedo"...
El efecto mariposa...

[b]Hola chicos y chicas (parafraseando a nuestra presidente ) ¡¡FELIZ DÍA DE LA PATRIA!! para los argentinos, nuestra querida y vapuleada Patria, que algún día podrá gozar de mejor salud.
Justamente hoy recibí un pps. sobre Licuro, un educador griego del año IV antes de Cristo y aquí se los dejo.Si bien también va con este tema, yo lo relacioné con un comentario que puso Silu sobre los chicos criados por animales, pero ahora no lo puedo buscar porque estoy cocinando ¡QUIERO UN COCINERO/A YA! después voy a entrar para comentar sobre lo que pusiste Silu, que desde ya es cierto pero estoy de acuerdo con Graciela, ¡AMPLIAREMOS MÁS ADELANTE!

Acá va el contenido del pps.:


Se cuenta que el legislador Licuro fue invitado a dar una exposición respecto de la educación.

Aceptó la invitación pero pidió un plazo de 6 meses para preparase.

El hecho cauzó extrañeza porque todos sabían que él tenía capacidad y condiciones para hablar en cualquier momento sobre el tema y por eso mismo lo habían invitado.

Transcurridos los seis meses meses compareció él delante de la asamblea en expectativa.
Se ubicó a la tribuna y enseguida entraron los criados portando cuatro jaulas.
En cada una había un animal, siendo éstos dos liebres y dos perros.

A una señal, previamente establecida, uno de los criados abrió la puerta de una de las jaulas y una pequeña liebre blanca salió a correr espantada.
Luego el otro criado abrió la jaula en la que estaba el perro y éste salió en desesperada carrera en captura de la liebre. La alcanzó con destreza y la mató.

La escena fue dantesca y golpeó a todos. Una gran conmoción tomó cuenta de la asamblea y los corazones parecían saltar del pecho.
Nadie conseguía entender lo que Licurgo deseaba con esa agresión.

Igualmente él no dijo nada. Volvió a repetir la señal establecida y la otra liebre fue liberada. A seguir, el otro perro.
El público apenas contenía la respiración.
Algunos más sensibles, llevaron las manos a los ojos para no ver la repetición de la muerte de la liebre que corría y saltaba.

El primer instante el perro embistió contra la liebre, sin embargo, en vez de destrozarla la tocó con la pata y ella cayó.
Luego se irguió y se puso a jugar.Para sorpresa de todos los dos mostraron tranquila convivencia , saltando de un lado para otro.

Entonces y solamente entonces, Licurgo habló:
-Señores, acabaís de asistir a una demostración de lo que puede la educación.
Ambas liebres son hijas de la misma matriz, fueron alimentadas igualmente y recibieron los mismos cuidados.
Así, igualmente los perros.La diferencia entre ellos reside simplemente en la educación.

Y prosiguió su discurso diciendo las excelencia del proceso educativo.

-La educación, basada en una concepción exacta de la vida, transformaría la cara del mundo.
Debemos educar nuestro hijo, esclarecer su inteligencia, pero ante todo, debemos hablar a su corazón, enseñándole a despojarse de sus imperfecciones.
Recordemos que la sabiduría, por excelencia, consiste en volvernos mejores.

Licurgo fue un legislador griego que debe haber vivido en el siglo IV antes de Cristo.
El verbo educar es originario del latín: “educar o educcere” que quiere decir sacar de adentro.

Se percibe por lo tanto que la educación no se constituye en mero establecimiento de informaciones, pero sí de trabajar las potencialidades interiores del ser, a fin que florezcan a semejanza de bella y perfumada flor.

Bien por la enseñanza de Licurgo, un personaje, que todavía se discute si realmente existió, bien por la forma en ejemplicar el metodo de enseñanza a una sociedad brutal y guerrera como la espartana, donde los único que importaba era la generación de soldados.
De hecho si uno lo mira en retrospectiva, creo que como sociedad, eligieron al primer perro, pero esto es nada mas que un divague personal.
Hasta donde se, esta sociedad tan particular, en su grupo de élite, es decir los espartanos propiamente dichos, y no la gran mayoría de ilotas, que también formaban parte de la sociedad, practicaban el infanticido generalmente en las hijas mujeres o en los varones defectuosos.
Los varones eran apartados de sus padres desde los 7 años para ir el equivalente de las academias militares actuales, y si sobrevivian estaban destinados al servicio activo hasta los 60 años, con prohibición de casarse antes de los 30, con lo cual los que llegaban a viejos eran considerados superhombres, hijos de Hercules y sobre todo maestros.

Como vemos, parece ser que la virtualidad ya viene desde lejos, muy lejos

La educaciòn, es lo que "modera" el instinto y el ego.
Dos especies antagònicas, pueden convivir pacìficamente si han sido criadas desde pequeñas. La pregunta que siempre me hago en estos casos, es:
Un tigre que se alimenta de ciervos...
Si dejara de cazarlos... como sobrevivirìa?
Tendrìa que depender del "cambio de su naturaleza" para hacerse tan vegetariano como aquellos? O dependerìa del hombre, que ha cambiado su conducta, su naturaleza para recibir presas muertas y asì vivir...?
Me parece que en el caso de los animales, esto no và... por lo que razono anteriormente.
Pero entre los humanos, ese proceso "educativo" es el que marca la diferencia entre seres sociales y "depredadores" compulsivos.
No se podrìa vivir (y dificilmente se logra...) cuando hay inadaptaciòn de sus miembros a una mìnima serie de pautas bàsicas de respeto y tolerancia. Y llevado a su supervivencia... El hombre puede ser por elecciòn, herbìvoro u ovolactovegetariano... pero tambien "caza" a todas las especies para hacerlo.
Lo que significa que su "compasiòn", sigue siendo producto no solo de la educaciòn, sino de la propia elecciòn.
Los animales en este sentido, no tienen elecciòn...
Coincido absolutamente, que sin educaciòn es imposible la convivencia. Y que si realmente fuese "efectiva", no habrìa tantos problemas sociales.
De hecho, no alcanza solo con educar... sino que ademàs, debe tener todas las necesidades fìsicas, siquicas y afectivas satisfechas.
TEMA SIN DUDA, DE MÙLTIPLES ARISTAS Y SUMAMENTE INTERESANTE...
Gracias anticipadas por sus aportes... todos MUY BUENOS...

Amigos :
he leído atentamente sus comentarios ý déjenme decirles que estoy totalmente de acuerdo con ellos.
Y quisiera agregar .otro concepto más .
Es cierto que recibimos buenos ejemplos, que nuestros padres y abuelos nos enseñaron la cultura del trabajo y del esfuerzo, el respeto hacia los mayores y las leyes, la honestidad sobre todas las cosas y el apego a la familia como unidad suprema.
Pero en el ínterin , las sociedades sufrieron enormes cambios.
La tecnología invadió los hogares, la sociedad de consumo comenzó a exigir más comodidades, más bienestar, más objetos para estar al día con el progreso.
Nos hemos conectado con el resto del mundo y hemos comenzado a comparar modos de vida y costumbres que antes estaban totalmente vedadas a nuestro conocimiento.

La globalización hace que un suceso en las antípodas, nos afecte en la economía o la salud.
Si antes nos conformábamos con poco, o con lo suficiente, ahora ya no es posible.
Queremos más y más , el último aparatito, el nuevo modelo de automóvil o estar vestidos a la moda .
Y para grandes grupos sociales eso es casi imposible , al menos con el trabajo simple y honesto.
Grandes grupos sociales que exigen más y más sin importar los medios para conseguirlo, exigencias que son usadas por los grupos de poder para tener aún más .

Y para eso se utilizan los medios, banalizando la educación, glorificando la permisividad y la liviandad y ensalzando a aquellos que han conseguido fama y dinero de cualquier manera .

Por eso, ya no se percibe la EDUCACIÓN, así con mayúsculas como medio para progresar o para realizarse como ser humano, o como profesional.
El éxito fácil, la riqueza y la fama efímera son perseguidos y obtenidos como bien supremo , sin advertir que solamente el esfuerzo, el talento, los principios y el estudio son los medios para que las sociedades salgan adelante.
De lo contrario sólo nos espera la decadencia.